去哪儿CEO戴福瑞：旅游搜索在垂直领域最赚钱

来自美国的戴福瑞3年前开始了在中国的创业，他选择了垂直搜索中最赚钱的旅游搜索来做。三年下来他的去哪儿。com已经开始接近赢利的边缘。不过他从不说何时去哪儿会盈利。戴福瑞看中的是团队和产品，他相信未来旅游消费市场，搜索会取代携程、elong等成为市场的老大、

面对综合搜索的渗透，戴福瑞也从不担心，他说综合搜索经常会找不到用户所需要的那个信息，用户需要不断的搜索，而去哪儿提供精确的搜索，用户搜索不到他用的信息去哪儿要负责任。

戴福瑞对去哪儿的未来充满信息，他说，“60％吧。我想未来会有更多的用户和企业主选择搜索，而不是在携程、elong获取旅游信息。这样就等于多出了一个渠道环节，增加了成本。”

金秋九月，中国互联网行业迎来一年一度的年度盛会——2008年中国互联网大会。腾讯网作为本届互联网大会官方指定战略合作门户网站和官方指定独家合作新闻中心，于9月1日正式启动一场史上最大规模的互联网企业ceo专访。一个周末的下午，旅游搜索去哪儿ceo戴福瑞向腾讯科技解读了去哪儿的发展，以及他对垂直搜索与综合搜索发展的理解。

以下为精彩观点：

去哪了跟综合搜索不一样的是我们对我们所搜索的信息是负责任的，因为像在做综合搜索如果你找到一个信息不是你要的，你重新搜索一次，但在去哪儿我们提供精确的搜索，用户搜索不到他的信息我们要负责任。

整合搜索对垂直搜索威胁不大

并没有预见整合搜索对我们到有大的威胁，有两个原因。实际上我们为我们的客户所带来的一些购买的商机，其实已经超越百度和google，所以我们其实是在非常领先的地位上。第二点，我认为一个成熟已经，在市场上成熟的，像综合搜索它其实很难再去跨领域到垂直搜索，当垂直搜索领域已经是有人具有领先地位的。

第四年盈利

以财务的观点来看，我们虽然还没有达到盈利，但是我们已经能接近，通常以他的经验来说，大概一个互联网的成长通常是4年，对我们来讲我们只是3年，所以我们其实也大概是这个时间。其实这4年来我们都花很多，我们专注在我们产品的发展上，和跟我们用户交流上，用户体验上，当然我们在市场的发展所有的都。

垂直搜索有四大黄金领域 旅游首当其冲

我们看google的销售有4个领域非常大。一个是旅游方面，一个是汽车方面，一个是财富保险方面，一个是营养健康部分。所以这四个部分其实已经占据了google大概50％的营收，那我们也知道，他们那时候的节目专注在一个地方，一个领域，用更聪明的方式，我们会有更好的营收，会赚很多钱。2005年我们就开始我们旅游搜索的业务跟方式，实际上我们现在是领先的。我觉得未来的前景是可观的，其实中国的旅游消费者都很想要出国旅游，其实现在的旅游以中国的花费来讲，还是在买车之后。

拒绝烧钱

我觉得当然或许烧钱做广告也是有用的，但对他来讲这也是很危险的，风险非常大。我觉得我们其实是一个很聪明的团队，我觉得有非常聪明的方式和想法，如果说你们真的是非常在关注去哪儿的人，或许会发现为什么我们现在可以这么成功，在领先的地位。我觉得另一个方面，其实我们不要做消遣或者广告的信息。

以下为专访实录：

腾讯科技：像你这边做垂直搜索，另外一部分google和百度做综合搜索，大家担心综合搜索进入到垂直搜索领域，会影响垂直搜索的发展，你怎么看这样的问题？

fritz demopoulos（戴福瑞）：：我不会担心，因为我们产品其实比所谓的综合搜索是好很多的。其实在搜索的层面上，其实我们最基本的基础跟技术性都是不一样，当然在技术整个架构部分不一样，就搜索的架构上也是不一样的，因为我们是实际的搜索，那我们展现的信息也是不一样，和综合搜索相比像google、百度这样子。还有我们跟综合搜索不一样的是我们对我们所搜索的信息是负责任的，因为像在做综合搜索如果你找到一个信息不是你要的，你重新搜索一次，但在去哪儿我们提供精确的搜索，用户搜索不到他的信息我们要负责任。

但我们会有一点点担心，因为尤其整个商业的价值在google、百度都是很大的，也在成长。所以当然比如在综合搜索里面他们也会有策略般的决策，也开始思考，因为旅游是非常大的市场，很有商业价值，他们也许会这样思考。

综合搜索提供的信息并不精准

腾讯科技：google在很多垂直领域，现在纵深比较多的，而且它在技术上把握比较好，您对它这方面有没有很大的担心，因为google在垂直领域已经做得非常深了，你有没有注意到它这点变化？

fritz demopoulos：当很重要的是，要永远看着市场上领先者在做的事情。我们不但要了解像百度成功企业怎么做的，还有它为什么成功。我们不去看google它实际上在中国市场的发展，它领先的地位。当然我们会发现说，以google的例子来说，它在综合搜索部分它是第二、第三，所以当然它会进入到垂直搜索领域。当然他觉得这是很有趣的事情，不过当然也是一个挑战。

腾讯科技：我们知道去哪儿和google做比较的时候，如果就旅游，就这个去哪儿优势的领域做比较，我们的技术会比google更好吗？

fritz demopoulos：以技术层面来讲，我们觉得我们是在世界领先的。甚至google都会说，他们也知道我们技术的团队，所以他知道我们技术团队非常强，非常领先的。当然也必须要去一直了解说，其实整个技术层面上东西一直在演进。另外一个必须要关注的事情就是，我们的团队可不可以快，还有可不可以更有弹性的赶上这个潮流或赶上这个转变，当然我觉得我们是可以的。我们有很聪明的团队，他们每天在我们的办公室里面，大家都在一起，团队在一起讨论，解决新的问题或者找出新的方案。

腾讯科技：如果从您的角度去给垂直搜索和综合搜索做一个定义的话，你怎么定义这两者？

fritz demopoulos：我觉得这个问题很好。综合搜索他觉得帮用户找到综合的信息。垂直搜索的话，帮用户找到时事、有用、那些有效的信息。我们曾经有做过一些用户的调查，用户说比如你做信息搜索的时候，你觉得哪些渠道是最有用的，那在有用的层级里面，你去问他百度、携程、比如google跟我们？

当然以中国的用户来讲，他觉得其实当然都会有用，但是不同的程度和层次，所以百度是综合的信息，去哪儿提供的是非常详尽、精准、适时的一些产品的信息，当然携程就是购买，因为它是一个购买的渠道。但是以有用的层面来说，其实每一个都有不同的理由选择它，以用户的角度来说。

腾讯科技：你怎么看待，因为现在综合搜索它也在推整合搜索的概念，就是在一个信息下，会有更多的细化信息在里面，比如它输一个地名可以把它这个地方图片、地图等等信息都在搜索下，所以它就囊括旅游这个部分，或者囊括旅店、机票这个部分，就是说整合搜索这样一个趋势，对垂直搜索是不是有更多的威胁？

整合搜索危险不大

fritz demopoulos：我们其实并没有预见到有大的威胁，有两个原因。实际上我们为我们的客户所带来的一些购买的商机，其实已经超越百度和google，所以我们其实是在非常领先的地位上。第二点，我认为一个成熟已经，在市场上成熟的，像综合搜索它其实很难再去跨领域到垂直搜索，当垂直搜索领域已经是有人具有领先地位的。

腾讯科技：如果和携程做比较，中国和美国不一样，有两个大的旅行网站基本把机票、酒店所有信息都囊括了，所以我想问，在中国面对携程的竞争是不是非常激烈的？他现在如何和它们做竞争，因为它们的信息已经非常全了，国外是不是也是这样情况，有一两家旅行类的网站就已经囊括所有信息？

fritz demopoulos：是的，比较大的一个网站，跟中国这样。其实中国都还在非常初步的发展阶段，那另外我们也发现其实现在有很多的小的也开始在做慢慢的发展，以我们观察，发现它们正在成长，然后我们其实也很兴奋看见这两年之内有不同的变化，当它们会是我们的伙伴，合作伙伴。

腾讯科技：好像这两年来说，去哪儿的变化不是很大，整个页面的感觉。我不知道在内部来说做了哪些改进？

fritz demopoulos：其实在过去两年我们在产品有非常大的进步跟增长，我们其实已经有发布的一些新的产品，包括回程、双程的部分，然后还连程的机票都是新的产品，另外还有在酒店上面的一些评论的信息。虽然感觉上是没有什么巨大的变化，但实际上因为我们非常专注在我们做的事情上面，而且因为我们现在在行业上面领先，所以我们必须要专注。

成功的互联网企业一般第四年盈利

腾讯科技：那现在在盈利方面是什么情况？

fritz demopoulos：很兴奋我们非常棒的团队。我觉得要一个非常好的融合，所以我们人力上面分成三个大部分，一个是在互联网的一些精英，然后还有在旅游行业的精英，另外是在媒体部分的精英。比如像我们戴总从当当出身，然后我们新来的副总裁他是从《华尔街日报》出身，是媒体的，广告媒体，我是从台湾雄氏旅游来的，还有我们酒店产品副总裁是从锦江集团来的，就是旅游、互联网跟媒体，所以他觉得像沙拉，你要有很好的融合，你要有不同的人才。

腾讯科技：这种融合的结果是说很快提升了你的营收，还是暂时在帮助你构建这个产品，完善这个产品，在营收上可能暂时进展不是非常大？

fritz demopoulos：我觉得是所有的东西，两个都相关，不管在营收上，还是在产品的架构上。

腾讯科技：现在收支实现平衡了吗？

fritz demopoulos：以财务的观点来看，我们虽然还没有达到，但是我们已经能接近，通常以他的经验来说，大概一个互联网的成长通常是4年，对我们来讲我们只是3年，所以我们其实也大概是这个时间。其实这4年来我们都花很多，我们专注在我们产品的发展上，和跟我们用户交流上，用户体验上，当然我们在市场的发展所有的都。

腾讯科技：在增加营收上面有什么比较好的消息向大家公布？

fritz demopoulos：我们其实最近有一个新的产品，国际机票的搜索，那其实我们所有的广告主和我们的合作伙伴对这部分都是非常的兴奋。当然另外一个就是人民币慢慢比较强势，另外就是因为奥运会的关系，所以其实中国消费者，因为整个媒体在对中国做关注，所以中国的消费者也很希望出国旅游，还有人民币政策的关系所以更容易去旅行，所以我们很多的广告主国外的，国际的航空公司他们也都一直在关注这个市场，然后在跟我们讨论发展，比如说中国消费者到国外去旅游。

腾讯科技：我们目前在垂直领域的增长，无论从搜索量还是营收的增长，在未来一年内能达到什么样的水平，就增长的百分比？

fritz demopoulos：一个好消息是所有在中国的互联网公司其实都是增长非常快速的，我们其实也是在增长快速当中，我觉得这个问题他还在思考，就您刚才讲数字的部分。

垂直搜索的四大黄金领域 旅游是老大

腾讯科技：其实大家也在讲，你面对综合的搜索的话，这种垂直搜索到底能做到一个多大的规模，因为看这几年的增长并不是特别的，可能增长是比较快，但基础比较小，所以我想问你对未来怎么看，想做什么样的规模？

fritz demopoulos：2007年的时候，我们看了google的销售，我们看了4个领域，非常大。一个是（营销）方面，一个是汽车方面，一个是财富保险方面，一个是营养健康部分。所以这四个部分其实已经占据了google大概50％的营收，那我们也知道，他们那时候的节目专注在一个地方，一个领域，用更聪明的方式，我们会有更好的营收，会赚很多钱。2005年我们就开始我们旅游搜索的业务跟方式，实际上我们现在是领先的。我觉得未来的前景是可观的，其实中国的旅游消费者都很想要出国旅游，其实现在的旅游以中国的花费来讲，还是在买车之后。

第二个部分，当然就是所谓的传统旅游的订购，现在都已经转变到线上，而且这是非常大的改变，那这个成长其实是在过去几年已经大概成长90％以上。

第三点就是，其实以旅游产业来说，其实都是希望可以直接销售给终端消费者的，那以去哪儿其实就是最直接，最快速、最有效的一个方式，刚才他讲的三个原因，就让他坚信的认为未来前景非常可观的。

腾讯科技：您的意思是旅游无论酒店，还是飞机的通商，它不用再通过携程中间一个渠道，而直接用去哪儿的方式，会给他们直接的回报？

fritz demopoulos：对的，如果说你是一个航空公司来说，一般来说中文来说的话，你一定希望消费者直接来跟你购买的，而不是取中间商。因为以航空公司来讲，他其实不但想他的消费者来，他也希望知道他的消费者是谁，所以这样子直接是最好的，最有效的。那当然中间商还会有一些价值所在，但是现在航空公司跟酒店来讲一定是要一个直接渠道来接触消费者。

更多的人不需要携程那样的中间商

腾讯科技：你觉得这样的趋势什么时间，几年时间得到改变呢，可能更多的酒店和飞机的供应商，他们是通过搜索，而不需要通过携程？

fritz demopoulos：中间商因为它提供价值，所以消费者其实还是会去中间商。但是我觉得有一个比较健康的比例是60％会来直接的购买，然后40％的话是来中间商，这是比较好的方式。

腾讯科技：也看到除了国内有些做垂直搜索的，其实大家也都在主要做旅游、机票这块，可能利润比较好，同质化越来越厉害了，去哪如何摆脱这种同质化或者在同质化当中做到绝对的领先？

fritz demopoulos：他觉得是很好的问题，当然以他来说，我们是第一个首创做这个搜索，我们现在站在最领先的地位，当然我们是第一个最大的，比如搜索现在有很多选择，地点的选择我们是惟一一个。那我们现在是惟一一个可以做（临程）跟转程双程的国际机票，我们有很多产品的东西别人都没有，当然这会使我们站在市场领先的地位，当然因为我们领先的地位，所以我们会一直站在发表新的产品部分，当然跟进者的话在这个部分会模仿我们的模式，或者模仿我们的产品。

拒绝烧钱行为

腾讯科技：下一步公司的发展会有什么方向，在资本上有没有新的资金会进来？

fritz demopoulos：那在财务部分我们其实非常得艰苦，目前短期来说我们并没有什么计划。

腾讯科技：就是也不缺钱？

fritz demopoulos：对。

腾讯科技：那现在咱们主要资金都是用在什么上面，投资？

fritz demopoulos：最重要是人事的部分，人事部分是最大的，我们团队，我们的一些想法、创意和我们的文化。因为以互联网来说，其实一般来说就是人力资产的东西，所以我们一直在做。那当然不管市场部分的发展，或者一些销售发展，还有产品的部分我们也有投资。

腾讯科技：你们下一步为了业务发展，会不会烧钱，做很多的广告，做很多的宣传，然后把你们的份额拉上来？

fritz demopoulos：没有，对我来讲其实在所谓创业、管理过程是有一些纪律的。

腾讯科技：应该看到其他一些垂直领域，无论电子商务还有门户发展中，都有一部分时间大笔花钱做广告让大家都知道，因为像他讲现在垂直搜索也是比较初级阶段，在这个阶段撒钱去让大家都知道，这样不好吗？

fritz demopoulos：我觉得当然或许这也是有用的，但对他来讲这也是很危险的，风险非常大。我觉得我们其实是一个很聪明的团队，我觉得有非常聪明的方式和想法，如果说你们真的是非常在关注去哪儿的人，或许会发现为什么我们现在可以这么成功，在领先的地位。我觉得另一个方面，其实我们不要做消遣或者广告的信息。

去哪儿专一化发展 2010年谋求上市

腾讯科技：下一步搜索做得很完善了，下一步会不会往携程那部分做，就是做一个中间商，有没有这样的考虑？

fritz demopoulos：我们现在不会，未来也不会，这部分都不会考虑。但是我们的确有在思考跟旅游相关有价值的东西，就是新的一些东西。

腾讯科技：还是在计划着做业务的拓展，就是在搜索以外的拓展？

fritz demopoulos：但是搜索是我们的核心价值，也是我们一直更专注的事情，所以就算是未来的东西也都跟搜索相关，而且跟旅游相关的。

腾讯科技：如果在搜索做得很完善了，下一步会不会考虑在旅游之外做第二个垂直领域，有没有这样的考虑？

fritz demopoulos：我觉得我们会专注在旅游，其实回到刚刚讲的，其实我们团队是旅游的一些精英，互联网的精英跟媒体的精英，所以他觉得旅游更成熟。那当然因为我们有这样的团队，所以把这部分做到最精致。

腾讯科技：上市这块怎么考虑呢？

fritz demopoulos：上市其实是财务的一个策略，我们其实会思考不同的一些财务策略，当然我们认为大概2010年，我们有那个机会可以上市，那当然也会要去思考到时候，就在2010年我们整个产品策略是什么样？就是我们的产品是不是可以达到上市？

腾讯科技：如果往后面看的话，旅游持续的行业比较理想的情况下，一年能做到多大，在你们成熟的状态下？

fritz demopoulos：我觉得这数量很大的。

腾讯科技：会是一个什么样的，比如说更和像哪一个公司现在这样的规模？

fritz demopoulos：我觉得我们现在市场上是领先，他觉得这个问题比较难回答。

腾讯科技：您的一个比较学习的目标或者比较想去模仿的一个公司是什么？

fritz demopoulos：在美国有个很有名的垂直旅游搜索引擎keyak，然后那个公司大概是10亿人民币在美国，当然对我来讲这是很好的对象。

腾讯科技：你在垂直搜索领域除了看好旅游这块，还有别的领域觉得蛮有机会的？

fritz demopoulos：我觉得其实像医疗，跟刚刚讲的健康的东西，他觉得是很好的一个领域，一些财富管理和一些服务。

腾讯科技：会不会看相比这些领域，旅游将来的营收是最高的，分得最大的一块，所以才会投入做旅游？

fritz demopoulos：我认为是最大，所以他才会在这里。

腾讯科技：其实在这个话题上还有我比较感兴趣的，他对于旅游搜索是用户习惯的问题，中国用户就习惯了用携程，他好像没有搜索的意识，但是去哪儿可能还是进到中国比较晚，我的感觉很难改变用户的习惯，这个改变到底需要多长时间改变这个习惯，或者他就没有机会改变这个习惯，只能分到一块比携程小的蛋糕？

fritz demopoulos：4年，应该是的，但是看现在qq都是中国最大的门户网站，所以我觉得用户习惯一直在改变，所以我觉得不需要太担心，我是不担心这一块。

腾讯科技：有没有考虑过一个方式，你绑定一个客户端，绑定一个浏览器，或者绑定一个播放器，像迅雷。通过一个绑定客户端的形式再来推广，这样的话速度会不会更快呢？

fritz demopoulos：我们其实一直在思考这些新的商务做的一些机会，当然所谓的传播的。

腾讯科技：我们会比较快的看到这种绑定的推广吗？

fritz demopoulos：我其实没有办法告诉你确切的时间，但实际上有一个商务发展的策略团队，其实一直都在做这样子东西，刚刚他还说跟门户，跟其他不同性质都在讨论，已经在讨论了。

创业路采访：

腾讯科技：那后面还有四个比较独立的问题，从您作为创业者的角度来回答。因为很多投资人看这个tmt这个领域，好像这个领域投资热度在减少，很多投资者在投到中国传统行业了，想从您的角度看为什么会有这样的情况，这样的变化？

fritz demopoulos：我觉得互联网其实有非常大的潜力和机会，所有的创投其实都非常聪明，他们觉得他们应该很聪明去做其他的投资，但他觉得那些创投真的觉得他们的投资是比较聪明或者对的。但是他觉得如果在整个事件里，专注的其实才是最好的。

腾讯科技：也看到在05、06年有一段创业的浪潮，那一段web2.0的东西比较多，现在比较平静了，从您这展望的话，未来一段时间会让创投感到希望，或者有更多创业的机会在，有几个例子sns或者ebcc.

fritz demopoulos：我觉得有非常好的电子商务的一个机会，而且我也觉得有很多中国的创业家做跟电子商务相关的。第二点，还有互动的一些娱乐的东西，我觉得还是有很多的潜力，那当然现在我们看到的是，就网络游戏还在一个开端，我觉得这样子的机会其实会在覆盖到其他的领域，所谓的现场娱乐领域。第三个，当然是我觉得也有很特别的一个机会在无线领域，我觉得无线领域会有一些结构上的问题，会是一个挑战，但机会和潜力非常大的，我看这些事情我都会思考，这些东西是不是真的带给用户价值，比如说这个sns先给用户带来价值，那当然他会去思考，到底他们是真的带来多少价值给用户，所以当我在去思考这问题的时候，我会去想说，到底是谁可以带给我们最大的价值，那当然就我刚才讲的无线网络、类似网络娱乐的服务，我觉得最大。

腾讯科技：从你创业的过程感觉到，创业者现在拿到钱好不好拿呢，从投资者要到钱。然后未来这种投资热潮会越来越好，还是说可能会慢慢淡漠下去？

fritz demopoulos：我觉得永远都会很困难，投资者也越来越聪明，我刚刚讲到，到底谁可以真正带给用户价值。当创业者开始去思考说怎么样带来最大的价值，投资人也开始思考说，谁是那个可以真正带来价值，我觉得是很好的连接。但是在以前我觉得可能没有这种事情发生，以前并没有这样的状态发生，但我觉得未来会发生的。

腾讯科技：您排个序，在资金、资源、团队、商业模式、核心技术这样一个排序，您认为创业者在这个范围内，哪个最重要？

fritz demopoulos：团队是第一重要的，第二个是商业模式或者讲前景。第三个是核心的技术，第四个是资金，第五个是资源。

腾讯科技：创业者分两种，一种是跟国外学习回来的，一种是本土土生土长的创业者，您应该算是从国外到中国这边来做，这两种创业模式来说，您觉得两者最大的差别是什么？有国外的经历会不会对创业，对拿到投资者的钱更有好处？

fritz demopoulos：我觉得在中国做一个创业者，我觉得是一个很有趣，其实蛮不会太难的事情，每个市场不一样，但是我觉得对我来讲非常兴奋，在中国一个很小的团队可以在很快的时间做到很大，赚很多钱。我觉得这样子的现象在其他地方不确定你能不能找到，但在中国是有的，我其实也知道，很多人都说中国是一个创业家天堂，我觉得是，你们都是创业者，应该都是创业家。

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